Отправлено: 08.06.07 08:10. Заголовок: туманки лопнули

.... Капец полный! Прихожу на стоянку... и замечаю что обе туманки лопнули. Думал камни, рассмотрел, следов ударов нет.... думаю может от перепада температур, или в лужу заехал когда включены были... Ничего не пойму сразу две! Кто че знает подскажите... а то кождый раз по 1500 за фару кидать, жалко как то...

 Отправлено: 08.06.07 11:13. Заголовок: Re:

3raider
да именно из-за того что в лужу заехал или .....короче вода на включенные попала. а где ты такие дешевые туманки нашел за 1500 рублей?

видел Хелловский блок противотуманный за 1500 рублей, но вот боязно брать его, потому что хрен знает как его там примострячить можно будет или нет.
хочу, когда туманки заменю поставить в них лампы PIAA с температурой 4300К как у ксенона

 Отправлено: 08.06.07 16:22. Заголовок: Re:

я все в exist беру .... смотрел сразу как разбил.... были где-то по 1500, причем оригинальные.... сам удивился

 Отправлено: 08.06.07 16:23. Заголовок: Re:

... а про лампы интересная тема... где взять такие? ни разу не встречал....

 Отправлено: 08.06.07 16:26. Заголовок: Re:

где купить такие и за сколько?

 Отправлено: 09.06.07 07:05. Заголовок: Re:

3raider
www.PIAA.ru наш сайт, www.piaa.co.jp первоистоник, www.piaa.com англоязычный, я в городе у нас нашел только одно место, где такие лампы продают. еще хорошие лампы фирмы Raybrig, но этих в городе не видел нигде. хотя русский сайт тоже есть www.raybrig.ru
себе уже поставил белые габариты PIAA комплект из двух светодиодных габариток стоит 750-780 р
лампы PIAA цоколь HB3,4 в противотуманки стоит 2900, почти как ксеноновые лампы под цоколь D2R\S Philips, короче вот прямая ссылка на лампочку в туманку которую бы я поставил себе http://www.piaa.ru/category.php?id=49

 Отправлено: 07.02.08 20:20. Заголовок: Привет всем!подскажи..

Привет всем!подскажите как снимать туманки чтобы бронировать.

 Отправлено: 12.06.07 09:31. Заголовок: Re:

Лампочки твои посмотрел.... нормальная тема... если в Новосибе найду, то возьму наверно.... Ток думаю ща в лампочки денег отдам, потом туманки новые... бронировать тож не очень красиво получается... мож эти трещинки починить как лобовуху можно?

 Отправлено: 13.06.07 05:40. Заголовок: Re:

3raider
а что не красивого? лампочки потом просто в новые туманки перекинешь и делов то, это на бронирование никак не влиятет. хотя с другой стороны я уже писал о том, что бронь эта фигня полная, ибо когда ездишь постоянно с включенными световыми приборами, в том числе и туманками, то эта бронь просто прогарает, ну или как вариант ставить в туманки нормальный ксенон, у которого температура меньше чем угалогеновых ламп, но это опять лишнее вложение денег. тут надо или туманки другие ставить, которые сами по себе крепче или поднимать их выше от уровня земли.

 Отправлено: 15.06.07 18:26. Заголовок: Re:

COMBAT
... видел лампочки ближний-дальний.... за 2500, производитель PHILIPS... написано типа а-ля ксенон, че думаешь нормальная тема?

 Отправлено: 13.06.07 06:07. Заголовок: Re:

Да забронированные фары выглядят через некоторое время очень не приглядно... поетому если починить их не получиться... куплю новые! Вспомнил одну штуковину... когда родитялем пришла HONDA CR-V в ней стояли лампы которые давали свет как ксенон, бело-голубой такой... и ездить ночью с ним легче, я думаю это как раз то о чем ты говоришь.

 Отправлено: 13.06.07 12:09. Заголовок: Re:

Съездил на море на выходных, по приезду обнаружил лопнувшие туманки Может быть камнями рназбились, а может быть от перепада температуры х.з. Что-то тут япами не додумано...

 Отправлено: 13.06.07 13:26. Заголовок: Re:

Trump
все у них додумано, это у нас не додумано, мы ездим с туманками круглые сутки на пролет, а они включают их по предназначению, в туман вот и вся разница, в туман ну максимум два раза в год попадаешь, все остальное время они у нас горят для прикола

 Отправлено: 13.06.07 19:31. Заголовок: Re:

.... и еще у япов камней на дорогах нет :))) В любом случае, если на горячее стекло попадет вода или снег, оно по любому лопнет :))) Так что вариант такой, что вариантов нет :) Покупали, покупаем и будем покупать эти фары

 Отправлено: 13.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Думаю... мож замутить какую защиту на фары... пока по трассе идешь, пусть закрытые будут,хоть и не приглядно, за то дешевле

 Отправлено: 13.06.07 21:05. Заголовок: Re:

Ничего там особо не замутишь! COMBAT прав,тачки не под наши условия заточены...Уже пройдено:сколы на капоте,трещины на фарах и лобовухах,умирающий от одной говнозаправки фильтр в 300 км от города...грустно господа...

 Отправлено: 14.06.07 08:07. Заголовок: Re:

Видел, как капот, часть крыльев на дорогой машине был заклеен специальной прозрачной пленкой.... ее практически не видно, если знать и приглядеться то видно где она заканчивается... зато отсутствие сколов гарантированно... для калдины, особенно 241, это вообще нормальный вариант.... видел калдину с черной мухобойкой на всю морду.... ка то не очень :) Знать, кто делает эти наклейки, думаю можно попробовать...

 Отправлено: 14.06.07 08:11. Заголовок: Re:

Гордый! Тебе как земляку скажу.... в Новосибе качество топливо заметно отличается в лучшую сторону... Так как я часто катаюсь Новосиб - Красноярск... сразу заметно отличие.... еще в Кемерово нормальный... а дальше все ... глушняк...

 Отправлено: 19.06.07 21:01. Заголовок: Re:

3raider пишет:

цитата:

Гордый! Тебе как земляку скажу.... в Новосибе качество топливо заметно отличается в лучшую сторону... Так как я часто катаюсь Новосиб - Красноярск... сразу заметно отличие.... еще в Кемерово нормальный... а дальше все ... глушняк...

Гы! Если честно то етот случай был в солнечной республике Какассии...

 Отправлено: 21.06.07 10:54. Заголовок: Re:

А никто случайно все-таки не клеил капот "специальной прозрачной пленкой" - уже появился скол... Ох огорчает меня это... Хотя... ничего не поделаешь.. Россия - не Япония... Как правильно заметили и COMBAT и 3raider...(
А если кто клеил, то где, какой фирмы и ну в сколько это все встало...

 Отправлено: 21.06.07 20:26. Заголовок: Re:

astar пишет:

цитата:

"специальной прозрачной пленкой"

Ты имеешь в виду ту которой туманки бронируют? Или чего то правда суперспециальное

 Отправлено: 22.06.07 07:36. Заголовок: Re:

Я заезжал к одним тонировщикам в Новосибе, не помню как называется их забегаловка, сказали что слышали про такую штуку, цену обозначили около трех рублей... пленка там идет специальная.... какая то супер мега прочная и прозрачная... только они ни разу этого... ого-го... не делали, пленку надо заказывать, и они с удовольствием поставят эксперимент на моей машине :)))) ... во логопеды блин... думаю скоро поеду в Красноярск, там есть легендарная фирма, Юнсиб, думаю они мне помогут в нашем вопросе... кстати, это очень актуально для ГОРДОГО :))) может сам все узнать...

 Отправлено: 22.06.07 11:03. Заголовок: Re:

Гордый
Да нет, наверное, пленки разные, хотя я слышал, что туманки бронируют пленкой 3М, может еще есть конечно фирмы, но 3М все-таки надежно) Хотя, опять же, говорят про их (туманок) неприяглядный вид через некоторое время (но в чем я не уверен при наличии качественной пленки).
3raider
Спасибо.
Хотелось бы услышать ответы тех, кто все-таки знает что-то в этом вопросе, или лучше даже у кого пленкой заклеяно, м. б. хоть прояснят вопрос что через время становится с пленкой..)

 Отправлено: 22.06.07 11:04. Заголовок: Re:

в общем, ждем ответов...

 Отправлено: 22.06.07 07:39. Заголовок: Re:

... мордаха уже камешкоff наловила... блин...

 Отправлено: 22.06.07 07:44. Заголовок: Re:

...Какасия, эт вааще отдельный разговор... пару недель назад ехал из Кызыла через эту самую... Абакан короче... с бензом там вааще напряг... вонь от него как от АИ-80... :)))) Хорошо, что моим конем была старая добрая CR-V... свечи туда по 150р... да и ей вааще по моему все пофигу :))) очень надежный аппарат

 Отправлено: 25.06.07 06:54. Заголовок: Re:

Я не верю,что делая у нас в ЮНСИБЕ, не делают у вас в Нске! Я пошел другим путем,уже перекрасили передний бампер,как новый)))(благо цена вопроса была всего 1500руб) На подходе капот...

 Отправлено: 25.06.07 11:10. Заголовок: Re:

Слушай! Кто там у нас так дешево красит? И в Новосибе, это у них... я сам из Кырска... :) земляк... здесь цены за элемент от 3000 р начинаются...

 Отправлено: 25.06.07 18:53. Заголовок: Re:

Ну кто кто...знакомые))). У одних скидка на краску у других скидка на покраску!)))

 Отправлено: 25.06.07 21:16. Заголовок: Re:

Везет тебе с знакомыми... я обычно обращался в ЛЕКО за цирком на территории радиобарахла... делают очень качественно но и очень не дешево еще есть СТАНДАРТ возле Телевизорного... но там наверно сам знаешь ... Голливуд! А тебе за полтора рубля, да еще если и качественно, то безспорно, ты, красавчик... там одни материалы по моему ровно столько и стоят... друзья - есть друзья....

 Отправлено: 26.06.07 06:27. Заголовок: Re:

Гы! Гордый хаппи! Не материалы тока на 1000 вышли...
Еще тебе посоветую на 60 лет пит-стоп есть...цены средние маляр от бога! Без шуток.

 Отправлено: 26.06.07 07:50. Заголовок: Re:

На 60 лет, эт где? Она большая.... :)

 Отправлено: 27.06.07 10:59. Заголовок: Re:

На калде в новом кузове лопнувшие туманки , это болезнь, очень много нораду в отзывах об этом писали, так что при покупке нужно сразу бронировать, замена ламп поможет, если вы воткнете только ксенон, но от камней все равно вас это не спасет, сам так же полсе зимы обнаружил треснувшие туманки, попал снег на горячие и все, кирдык ... в нашем регионе это удовольствие стоит не менее 2000р, а на exist.ru отказы очень часто бывают, так что на ихние цены не заритесь

 Отправлено: 27.06.07 12:17. Заголовок: Re:

Проблема с противотуманками у калдины в новом кузове известная, много про это писали, нужно при покупке сразу бронировать

 Отправлено: 27.06.07 15:28. Заголовок: Re:

Master911
безполезная трата денег на бронь, по двум причинам.
1. лопаются они от разницы температуры при попадании на разогретую туманку воды или снега, а не от камней. Бронирование пленкой ненадежно, ибо она прогарает от высокой температуры при постоянной езде с включенными туманками.
2. если даже и забронировать, но не ездить с ключенными туманками, то смысл их бронировать

можно конечно придумать какое нить двойное стекление или установка вместо штатной туманки какую то другую. более крепкую, типа блока Hella или китайской из пластмассы вместо стекла. Ну или как самый дорогой вариант установка ксенона в туманки, тогда от перегрева она точно не лопнет.

 Отправлено: 27.06.07 20:38. Заголовок: Re:

Я вытаскивал туманки из бампера, хотел их забронировать как только машину снял с вагона, слава Богу, хватило ума этого не делать... система крепления там замороченная, думаю что-то не оригинальное будет довольно трудно туда примострячить таким образом, чтоб достойно выглядело... хотя если какой ни будь кулибин победит эту тему буду очень ему признателен... У меня осталась система PIAA, там короче, две обалденных фары, примерно, как раз такого же как на AZT241 диаметра... блок дистанционного включения и сама кнопка, которая это все включает... свет у этих фар вааще обалденный бело-гоолубой очень на ксенон похожий... Но как прикрутить их к машине, даже примерно не представляю :)

 Отправлено: 28.06.07 08:02. Заголовок: Re:

Приврал название пит лейн! Остановка культбыт строй,помоему 115 дом...хотя с домом могу опять врать

 Отправлено: 28.06.07 20:20. Заголовок: Re:

Ага, понял... спасибо огромное... в начале месяца буду на родине... поеду бампер чинить...

 Отправлено: 14.11.07 19:06. Заголовок: знакомая проблема , ..

знакомая проблема , но я решил
цена вопроса 500р в пол года
вначале конечно обе они у меня треснули
купил новые забронировал весной.....поставил ксенон 5000К.....очень красиво выглядит ( небесный цвет прям ))))))
пол года проезддил получилось две яичницы....
поехал новые наклеил и опять красота )

 Отправлено: 14.11.07 19:17. Заголовок: vital1234 ты имеешь..

vital1234 ты имеешь ввиду пленка деформировалась или что?
я просто пока еще не знаю что там за лампочки, но думаю поставить себе газонаполненные лампы, что нибудь из этого ассортимента http://www.apico-auto.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,7/Itemid,91/ (почему то ссылку не получается сделать активной ) у них светоотдача где то в два раза больше чем они потребляют!
поставить себе лампы меньшей мощьности чем положено по паспорту, соответственно они и греться будут меньше, и поидее стекло не будет сильно греться, а светить они должны лучше чем родные!
кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 15.11.07 06:56. Заголовок: serjo лучший вариан..

serjo
лучший вариант это лампы PIAA или Raybrig, японские конторы по спортивному свету, но большая редкость, не знаю как в Москве, скорее всего этих ламп навалом, но у нас в Катере PIAA в свободной продаже есть тлько в одном месте, а про Raybrig я вообще молчу, официальные представители в Екатеринбурге есть, но возят только под заказ. А я не любитель брать кота в мешке, для начала нужно попробовать поставить лампу и посмотреть как светить будет, отдавать за комплект ламп 3000 рублей и потом разочароваться перспектива не радужная.

 Отправлено: 15.11.07 09:15. Заголовок: COMBAT спасибо за с..

COMBAT спасибо за совет!
я просто еще в плотную этой темой не занимался, просто были такие соображения!
как придет машина думаю займусь!
потому что пользоваться ими в такую погоду точно нельзя, иначе до весны точно не доживут!

 Отправлено: 15.11.07 10:03. Заголовок: да не деформировалис..

да не деформировались а прогорели прям . в черное пятно посередине получилось, но без дырок.
просто форма стекла на туманке закругленная и получается как-будто лупой в эту пленку фары жгут вот и прогорает.
а лучше ксенона может быть только ксенон )))))
и по красоте и по свету ....а лампочки эти 3а 3000 руб полная шняга.и перегорают и светят на порядок хуже

 Отправлено: 20.11.07 10:54. Заголовок: vital1234 Собственн..

vital1234
Собственно хотел узнать какой цоколь у ламп Противотуманки?
И бюджет установки ксенончега!!! Кто ставил.

 Отправлено: 20.11.07 14:44. Заголовок: GURUGLAZ2 в туманка..

GURUGLAZ2
в туманках лампы цоколя HB3/4 стоят

 Отправлено: 20.11.07 15:08. Заголовок: COMBAT Спасибо с пер..

COMBAT Спасибо с переходом на др хостинг похерился пароль!!!

 Отправлено: 09.12.07 17:53. Заголовок: Уважаемые соучаснеги..

Уважаемые соучаснеги пршу вас помочь бездарю...
Созрел до установки ксенончега!!!
Ткните пальцом в сыллку что брать!!! по сочетанию ЦЕНА\КАЧЕСТВО
Заранее спасибо...
ЗЫ: Очень жду ответов людей которые прошли процедуру КСЕНОНОФИКАЦИ
Сам склоняюсь к этому варианту!!! http://www.pleer.ru/_15811.html
Подтвердите или отговорите

 Отправлено: 10.12.07 09:30. Заголовок: GURUGLAZ ну если эт..

GURUGLAZ
ну если это реальный японский ксенон, то бери, разницы большой между производителями нет, в расчет не берем китайцев. но цена уж больно мала для японского ксенона по твоей ссылке

 Отправлено: 10.12.07 10:16. Заголовок: COMBAT Цоколь как я ..

COMBAT Цоколь как я поныл правильный НВ3 ну как по ссылке.
Попросили подтвержление изготавления отправили сюда!!!
http://www.kcenon.ru/assets/articles/23/app.jpg
Походу ориджинал жапань...но цена пугает.

 Отправлено: 10.12.07 15:11. Заголовок: GURUGLAZ наличие эт..

GURUGLAZ
наличие этого сертификата еще ничего не говорит, сертифицировать то могли именно японский ксенон, а под эту тему впаривать людям китайские копии сомнительного качества. Что с гарантией? есть перцы, которые на лампы например гарантии не дают, погорит она у тебя неделю или две, а потом сгорит и что дальше? на наш головной свет одна лампа Philips в промупаковке стоит 1500 рублей, 2 лампы уже 3000 рублей и что остается на провода и блоки розжига 1500-1700 рублей. Я никоим образом не отговариваю тебя, но преждем чем брать нужно выяснить все нюансы по гарантии и замене.

 Отправлено: 10.12.07 17:22. Заголовок: COMBAT Гарантия 18 м..

COMBAT Гарантия 18 мес на все!!!Если ставить у них или у сертиф. сервисе.
Да хотелось бы понять поточнее что может подтвердить производство деваса!!! Какой документ акромя сертификата. Так как СЕРИЙНОГО номера там нет.
Пока знаю что на коробке и блоке есть надпись мадын жапан и все!!!
Цена на этот комплект в МСК колеблиться от 4570р до 11000р 100%

Причем как я понял APP Digital Ultra Slim (9005) это Джапан а APP Pro это Ю.Корея.

 Отправлено: 10.12.07 20:25. Заголовок: GURUGLAZ ну о чем и..

GURUGLAZ
ну о чем и речь идет, это как с часами, есть Rolex а есть Rollex, точная копия фирмовых часов, только одни стоят 5000 баксов, а другие 300 рублей в любом ларьке на вокзале. ну да не суть. Япы могли и в корею патент продать и так далее, просто смотришь на yahoo аукционе цены на ксенон и охреневаешь, почему здесь он стоит дешевле чем там в япии и наводит это на нехорошие мысли, а все ли чисто. Буду рад за тебя, если приобретя этот комплект ты будешь доволен им.

 Отправлено: 12.12.07 10:48. Заголовок: Короче заказываю цок..

Короче заказываю цокол НВ3 по факту установки фоты и отчет с меня...

 Отправлено: 05.02.08 16:27. Заголовок: Я вот что думаю. Тум..

Я вот что думаю. Туманки посажены в бампер глубоко, а что если изготовить два круга из орг.стекла и вставить в бампер перед туманками?

 Отправлено: 05.02.08 22:50. Заголовок: имхо не будет гермет..

имхо не будет герметичности в следствии чего возможно скопления влаги, грязи и т.д. эстетический вид явно не на высоте при таком решении, если вдруг сделаешь обязательно выложи фотки

 Отправлено: 06.02.08 16:40. Заголовок: герметичности можно ..

герметичности можно всяко разно добиться, я думаю не будет ли внутри образовываться конденсат и не лопнут ли они от него?

 Отправлено: 06.02.08 16:40. Заголовок: ну а что скажут оста..

ну а что скажут остальные по этому поводу?

 Отправлено: 06.02.08 17:01. Заголовок: женя если хочешь их ..

женя если хочешь их сохранить то нужно ставить ксенон в них, и они не будут греться и соответственно лопаться от раздницы температур!

 Отправлено: 06.02.08 20:28. Заголовок: Или не включай если ..

Или не включай если под колеса каша или идет дождь

 Отправлено: 06.02.08 20:39. Заголовок: и не вздумай включат..

и не вздумай включать если туман на улице:-))))

 Отправлено: 06.02.08 21:07. Заголовок: А ЕСЛИ СТОИТ КСЕНОН,..

А ЕСЛИ СТОИТ КСЕНОН, ТО ТУМАНКИ НАФИГ НЕ НУЖНЫ!!!

 Отправлено: 06.02.08 23:54. Заголовок: Artem70 пишет: А Е..

Artem70 пишет:

цитата:

А ЕСЛИ СТОИТ КСЕНОН, ТО ТУМАНКИ НАФИГ НЕ НУЖНЫ!!

поддерживаю. у меня уже обе лопнутые, но светят. я с момента покупки ниразу не пользовался.

 Отправлено: 07.02.08 13:13. Заголовок: Отездил с ксеноном 2..

Отездил с ксеноном 2 месяца Все Айс...
Пленку поклеил на всякий случай но она нах ненужна...
Для защиты от камней хочу поставить мелкую сетку 3х3 мм как на фуры ставят только на монер спорт решеток радиатора...

Вариант со стеклом обдумывал но отказался по причине того что даже с ксенончегом пленка на туманках прогорела в яичницу!!!

Во сетка спосет от камней!!!

ЗЫ: Недавно узнал что фары и туманки по каско застрахованы и можно менять без справки!!!

 Отправлено: 07.02.08 15:22. Заголовок: ГуруГлаз какой ксено..

ГуруГлаз какой ксенон себе ставил?? и сколько обошлось с установкой?

 Отправлено: 07.02.08 20:24. Заголовок: Привет всем!Подскажи..

Привет всем!Подскажите как снимать туманки чтобы забронировать?

 Отправлено: 07.02.08 21:23. Заголовок: Толян пишет: Привет..

Толян пишет:

цитата:

Привет всем!Подскажите как снимать туманки чтобы забронировать?

Аккуратно поддеваешь плоской тонкой отверткой, а лучше тонким ножом, заглушки и вытаскиваешь противотуманки.Сильно не тяни, сзади надо провода аккуратно отсоединить. Удачи

 Отправлено: 07.02.08 23:11. Заголовок: т.е. ни один болтик,..

т.е. ни один болтик, ни один саморез туманку не держит??? я себе как -то по другому представлял крпеление туманок...

 Отправлено: 08.02.08 20:53. Заголовок: Raketos пишет: т.е...

Raketos пишет:

цитата:

т.е. ни один болтик, ни один саморез туманку не держит??? я себе как -то по другому представлял крпеление туманок...

никаких саморезов и болтиков там нет, это точно

 Отправлено: 08.02.08 21:35. Заголовок: Благодарю за ответ M..

Благодарю за ответ Max_21,но всё же туманки прикреплены к бамперу,а штекер к туманкам на защёлках или как?

 Отправлено: 08.02.08 22:04. Заголовок: Противотуманки встав..

Противотуманки вставлены в бампер, а штекер на проводе, провод идет из двигательного отсека

 Отправлено: 09.02.08 08:27. Заголовок: Толян как это ничег..

Толян
как это ничего не держит, все там держит регулировочный винт, который держит туманку через посадочный стакан бампера (в бампере).
Мах_21
ты бампер снимал целиком когда нить, что утверждаешь, что там туманка сама по себе болтается? :)

 Отправлено: 10.02.08 15:09. Заголовок: COMBAT пишет: все т..

COMBAT пишет:

цитата:

все там держит регулировочный винт

COMBAT будь добр напиши как открутить регулировачный винт?

 Отправлено: 10.02.08 22:24. Заголовок: Бампер я не снимал, ..

Бампер я не снимал, но туманки к бамперу, во всяком случае у меня ничем не крепятся, и действительно болтаются, пока кольцом не закрепишь

 Отправлено: 09.02.08 13:48. Заголовок: да там туманка сама ..

да там туманка сама по себе болтается )))))
почти ...
она самим бампером прижата .
А кто там про ксенон говорит, что если он в фарах , то туманки нах не нужны??
это полная нелепость.
Туманки нужны ( пусть они и прогорают ( под любым ксеноном) , еще раз повторю туманка - это лупа. И температура там не детская получается, вот и горят они в яичницу. я уже 4 разща менял и не высаживаюсь.
Красота требует жертв.
а цоколь там HB4

 Отправлено: 09.02.08 14:22. Заголовок: vital1234 ладно, сп..

vital1234
ладно, спорить не буду болтается она там сама по себе или нет, но слово ПОЧТИ...эти типа не считается :)

 Отправлено: 09.02.08 15:22. Заголовок: да пусть так и будет..

да пусть так и будет ))))
как машинка то??

 Отправлено: 09.02.08 19:16. Заголовок: vital1234 да машина..

vital1234
да машина нормуль, тюнячу потихоньку

 Отправлено: 09.02.08 17:49. Заголовок: Вот поставить туманк..

Вот поставить туманку с пластиковым стеклом была бы тема, а так часто менять это уже фанатизм какой-то!

 Отправлено: 10.02.08 12:57. Заголовок: а какой пластик туда..

а какой пластик туда сувать не фанатизм????